Diskussion - DarkMove, Effekte, TransTechnik und anderes

Hallo Zusammen,

da ja in einem anderen Thread herzlich Dampf abgelassen wurde, möchte ich hier nochmal einen extra Thread eröffnen um all die schönen Dinge zu besprechen die ich nicht verstehe, euch aber scheinbar wichtig sind.

Es fielen vor allem oft Begriffe wie DarkMove und es wurde auch der Effektbereich angesprochen.

Ebendso der Wechsel zwischen Live und Blind. Und der TransTechnik wurde nachgetrauert.

Das alles klingt für mich sehr spannend. Und ich würde mich freuen wenn die schon kurz angesprochenen Themen, und auch andere, hier einfach nochmal auftauchen und es darüber eine schöne Unterredung geben kann.

Soweit von mir.

ich freu mich auf schöne Diskussionen.

Alles liebe

thilda

Parents
  • Damit die, die nie mit einer TT gearbeitet hatten, wissen von was wir reden, welcher Technik wir nachtrauen hier eine Beschreibung was der Dark Move auf einer TT bedeutet, was der alles konnte:

    Das war eine Waffe.
    Das Prinzip war, die Konsole kennt den Wert "Null" für einen Intensitätswert nicht.
    Wenn also bei einem Mehrkanalgerät für irgendwelche Parameter was eingestellt wurde, der Dimmer aber auf Null gesetzt wurde, wurden ALLE Parameterwerte ignoriert und NICHT ausgeführt.
    Ein Farbwechsler,
    Cue 1 Dimmer 100% Farbe 201,
    Cue 2 Dimmer 0% Farbe 201
    Cue 3 Dimmer 0% Farbe 130
    Cue 4 Dimmer 0% Farbe 201
    Cue 5 Dimmer 100% Farbe 201
    Bei der EOS wird der Farbwechsler im Wechsel von Cue 2 auf 3 und dann wieder von Cue 3 auf 4 verfahren.
    Ein Farbwechsel geht ja noch, aber bei mir in der Decke hängen knappe 70 von denen....
    Das macht unnötigen Krach, man muß eine EOS Show immer "aufräumen".
    DAS machte eine Transtechnik nicht.
    Denn sie schaute, wann wird der Kreis das nächste mal benötigt und verfuhr dann erst bei Bedarf den Farbwechsler.
    Sprich, sie erkannte, der Kreis wird im Cue 3 gar nicht benötigt, also verfahre ich im Wechsel Cue 2-3 und im Wechsel Cue 3-4 den FW nicht.
    Leerfahrten waren ausgeschlossen.
    Zudem konnte man der Transtechnik sagen, wie viele Stimmungen sie voraus schauen sollte.
    Bei der EOS wird die Veränderung IMMER in der Stimmung unmittelbar bevor der Kreis neu mitspielt.
    (Zusätzliches Ärgernis: Ich arbeite ohne Automark und erstelle Cue 10.
    In dem soll der FW eine andere Farbe haben als in Cue 1-8.
    Dann speichere ich Cue 10 gehe dann in der PSD zu Cue 9 zurück und setze da selber die Move-Markierung.
    Nein,... SO macht man das nicht. Ich bin gerade dabei Cue 10 zu programmieren, dann kommt Cue 11. Es ist für mich recht sinnfrei, das ich dann wieder zurück zum Cue 9 muß um das was zu verändern, ist aber ein ähnliches Ärgernis mit Follow/Hang...SO haut man sich garantiert irgendwelche vermeidbaren Fehler in die Show rein. Gerade dann, wenn man Cues NACH einer Markierung, nach einem Follow/Hang wieder löscht...)
    Habe ich eine Automarkzeit von 5 Sekunden, und zwei Cues die mit 1 Sekunde Zeitablauf unmittelbar nacheinander abgeschoßen werden müßen, muß ich die EOS per Cueprogrammierung dazu zwingen den Farbwechsler entsprechend früher zu verfahren.
    Was bei Automark mit einer Move-Markierung nicht machbar ist, ich kann dann ja keine selber einfügen.
    Ergo erstelle ich Cues mit reinen Fahranweisungen. Oder arbeite mit Assert.
    Das war auf einer Transtechnik nie notwendig.
    Denn der konnte ich im Setup sagen, schaue endlos nach vorne, schaue 10 Stimmungen, 20 Stimmungen,... voraus. 
    Und sie führte den entsprechenden Farbwechsel dann im Cue vorher -10 Stimmungen, 20 Stimmungen,...- aus.
    War es auf Endlos gestellt, dann wurde der Darkmove immer unmittelbar nach dem Cue der gerade am auslaufenden war und fertig war, ausgeführt. Wollte man da dann Geräusche vermeiden, konnte man in der SQL (das ist das, was die PSD auf der EOS ist) eine Markierung in DEM Cue setzen, der die Konsole angewiesen hat, unterdrücke den DM am Ende DIESES Cues. Und man konnte der TT sagen, wann sie dann diesen DM ausführen sollte. Per PopUp Menu und nicht per Markierung in der SQL.

    Das mit der Null als Dimmerwert stimmt SO auch nicht ganz.
    Grundsätzlich gab es auf der TT die "Beteiligtenschwelle".
    Die war zwischen 0% und 100% einstellbar.
    Standard war 1% (ab Werk waren 6% eingestellt, wegen der Vorheizungen von Dimmerkreisen). Was zur Folge hatte, alle Dimmerwerte unter 1% wurden ignoriert (kleiner "Spaß" wenn man die Kollegen ärgern wollte, man setzte die Beteiligtenschwelle auf 99%. Egal was der dann auch einstellt, solange der Dimmerwert nicht auf Voll stehen, werden die Kreis nicht mitgespeichert. Nein falsch, gespeichert wurden die. Aber eben bei GO nicht ausgeführt...)
    Die Konsole schaute dann nur, habe ich einen aktiven Dimmerwert -ab der Beteiligtenschwelle- im Cue Ja/nein und hat sich wie oben beschrieben verhalten.
    Es gab ein weiteres Untermenu in dem man die "Abweichnung" von einem Nichtintensitätsparameter einstellen konnte.
    Also war der neue Parameterwert um 1/4 DMX größer-kleiner, 1/2 DMX größer-kleiner,.... (1 DMX sind 0,039%) wurde er als neuer Parameterwert mitgespeichert.

    Weil die EOS das alles nicht kann, gibt es auf der TT ein Menu (ich meine es ist M245) welches "aufräumt" und alle überflüssigen DMX Werte für Nichtintensitätsparameter aus der Show löscht.
    Somit kann man eine TT Show auf eine EOS Konsole portieren und die EOS kommt damit klar.
    Also eine Show aus einer 20-30 Jahre älteren Software muß verändert werden, damit die neuere Software damit klar kommt.
    Die neuere Software ist zum umrechnen nicht in der Lage....

    Ein weiterer Unterschied war, man konnte für jeden Parameter einzeln einstellen, welche Dark-Move Zeit er haben sollte.
    So war es machbar, dem Farbwechsler zu sagen, Du rollst den Farbstring in einem Darkmove immer in 5 Sekunden von Farbe A zu Farbe B.
    Dem Gobowechsel in einem MH konnte man eine andere Zeit geben.
    Diese Einstellung war speicherbar und während der Show durch nachladen eines anderen Setups (was keinerlei Einfluß auf das aktive Licht auf der Bühne hatte) veränderbar.
    Bei der EOS ist das im groben die Automark Zeit. Die ist bei EOS aber nicht so ohne weiteres während der Show veränderbar.

    Aber,... wenn ich es richtig weiß, KEINE andere aktuelle Konsole auf dem Markt kann das zur Zeit leisten.
    Wir trauen dem ganzen nach, weil ETC damit recht exklusiv ist und was richtig-richtig-richtig Gutes im Haus hat.
    Das Potential aber "verschenkt".
    Weil man es bei der "Jubelshow" -TV-Shows, Event, Konzerte,...- nicht benötigt?
    Für mich ist ETC nach wie vor eletronic THEATER controlls.
    Ich bin nicht Disney, ich bin kein Kreuzfahrtschiff.
    Aber ich mache in einem Theater Licht....
    Und wenn ich mit einer Theaterkonsole eines richtig gut, schnell und effektiv können muß, dann ist es Zeiten, Einzelzeiten von Parametern,.... verändern zu können.
    Die Erstprogrammieurng einer Show ist mit dem Automark-Konzept nicht das Problem.
    Aber dann kommen die Änderungen. Und da fängt es dann an, man kopiert von hier nach da. versucht den Kreis doch mal in dem Cue,... Nö doch nicht, also wieder raus mit dem Kreis,...
    Das übliche halt.
    Da bekommt man dann die Probleme wenn man mit Automark arbeitet.
    Man ärgert sich über unnötige Leerfahrten, muß im Anschluß "aufräumen"... (man rechne sich nur mal die Mannstunden aus, die man bei großen Theatershows alleine für dieses Aufräumen investieren muß...)
    Wenn man ohne Automark arbeitet springt man wie bekloppt in der PSD hin und her um Markierungen zu setzen.
    Alles vermeidbar.
    Weil es ein gutes, funktionierendes System gibt.
    (Erklär einem Anfänger auf einer EOS mal, wieso man eine benutze Lampe, die man dann doch nicht benötigt, immer per SNEAK ENTER wieder aus macht und NICHT per @Null oder OUT...)
    Das "Argument" "Ja die EOS ist eben keine Presetkonsole sondern eine Movecontrollkonsole" ist keines.
    Die EOS ist nix anderes als ein Computer der Wenn-Dann Anweisungen und Abfragen abarbeitet. Wie jeder andere Computer auch.
    Die EOS weiß nicht mal, das sie eine Lichtkonsole ist...
    Die EOS ist der TT um mindestens 25-30 Jahre technologisch voraus.
    Prozessor, Speicherkapazität, Arbeitsspeicher (meine alten Focus NT hatte 8MB Ram...), dessen Geschwindigkeit,.... all das sind inzwischen Lichtjahre weit weg von der alten TT-Technologie.
    Die EOS kann Augment und RDM, aber ein echter Darkmove ist nicht machbar?
    Tschuldigung DAS glaube ich Null.

    Es gibt ein System welches super funktioniert, welches zuverlässig ist, welches das Arbeiten deutlich erleichtert OHNE nachteiligen Einfluß auf die bisherige Arbeitsweise zu haben, welches seit mehr als 10 Jahren stur ignoriert wird.
    Man verschenkt es halt...
    Ich lade gerne die Kollegen ein, wer den Darkmove mal ausprobieren möchte, ich krame meine alten TT Konsolen wieder raus, baue was auf und dann kann jeder selber sagen, was besser ist.
    Automark oder Darkmove.

    Aber,.. hoffen wir halt auf EOS 4.0.....



  • ich dachte und hatte gehofft, dass es in dieser konversation um die sachlichkeit gehen sollte.

    schreib mir gerne eine nachricht, für eine neutrale gegenüberstellung sowohl von transtechnik als auch von eos, was das markverhalten angeht.

  • Gut,... wenn es so sein soll.

    Was ist denn an meiner Aussage zu dem, was der Darkmove kann, was das Automark nicht kann, unsachlich?
    Was genau stimmt nicht an dem, was ich zum Darkmove sage?

    Wenn es nicht gewünscht ist, daß ich meine Erfahrungen und meine MEINUNG wieder gebe, dann sage man mir das.
    Dann halt ich mich raus.
    Ich sage zu Anfang sehr klar und deutlich, ich werde beschrieben was der Darkmove kann.
    DAS mache ich.
    Und ich stelle dem gegenüber, was das Automark im Vergleich nicht kann.
    Was ist daran unsachlich?

    Am Ende meiner Ausführung stelle ich auch klar, wieso ich den Darkmove besser finde, was aus meiner -in dem Fall sicherlich subjektiven Sicht- verbesserungswürdig ist.
    Wenn das auch nicht gewünscht ist, dann sage man das ebenso.
    Ich ging davon aus, auch Kritik sei erwünscht, denn wir wollen alle das sich EOS zu einem besseren System entwickelt.
    JETZT werde ich polemisch.
    Wenn man über 10 Jahre -trotz immer wieder dem Wunsch danach- schlicht ignoriert, es gibt was besseres, dann ist das aus meiner Sicht "ungeschickt".
    Dann bin ich als Kunde und Nutzer wohl nicht wichtig genug.

    Für Anfänger:
    Eine Diskussionen besteht aus MEINUNGSAUSTAUSCH.
    Meinungen sind immer subjektiv.
    Fakten können Meinungen ändern, Meinungen aber keine Fakten.
    Fakt ist, der Darkmove ist dem Automark um Welten überlegen.
    Das für Dich der Automark eine Art heilige Kuh ist, ist mir schon klar und auch schon mehrfach aufgefallen.
    Was mich aber nicht davon abhält, wenn ich nach meiner Meinung gefragt werde, sage ich die auch.

    Ich kann mich auch raushalten.
    Muß aber vorher ebenso deutlich sagen, Deine Aussage direkt zu meinem Posting ist unsachlich.
    wenn Du der Meinung bist, nur Du kannst sachlich-neutral über dieses Thema diskutieren, dann ist das wohl so.
    Dann habe ich halt keine Ahnug.
    Ja, ich bin sauer!

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  • Gut,... wenn es so sein soll.

    Was ist denn an meiner Aussage zu dem, was der Darkmove kann, was das Automark nicht kann, unsachlich?
    Was genau stimmt nicht an dem, was ich zum Darkmove sage?

    Wenn es nicht gewünscht ist, daß ich meine Erfahrungen und meine MEINUNG wieder gebe, dann sage man mir das.
    Dann halt ich mich raus.
    Ich sage zu Anfang sehr klar und deutlich, ich werde beschrieben was der Darkmove kann.
    DAS mache ich.
    Und ich stelle dem gegenüber, was das Automark im Vergleich nicht kann.
    Was ist daran unsachlich?

    Am Ende meiner Ausführung stelle ich auch klar, wieso ich den Darkmove besser finde, was aus meiner -in dem Fall sicherlich subjektiven Sicht- verbesserungswürdig ist.
    Wenn das auch nicht gewünscht ist, dann sage man das ebenso.
    Ich ging davon aus, auch Kritik sei erwünscht, denn wir wollen alle das sich EOS zu einem besseren System entwickelt.
    JETZT werde ich polemisch.
    Wenn man über 10 Jahre -trotz immer wieder dem Wunsch danach- schlicht ignoriert, es gibt was besseres, dann ist das aus meiner Sicht "ungeschickt".
    Dann bin ich als Kunde und Nutzer wohl nicht wichtig genug.

    Für Anfänger:
    Eine Diskussionen besteht aus MEINUNGSAUSTAUSCH.
    Meinungen sind immer subjektiv.
    Fakten können Meinungen ändern, Meinungen aber keine Fakten.
    Fakt ist, der Darkmove ist dem Automark um Welten überlegen.
    Das für Dich der Automark eine Art heilige Kuh ist, ist mir schon klar und auch schon mehrfach aufgefallen.
    Was mich aber nicht davon abhält, wenn ich nach meiner Meinung gefragt werde, sage ich die auch.

    Ich kann mich auch raushalten.
    Muß aber vorher ebenso deutlich sagen, Deine Aussage direkt zu meinem Posting ist unsachlich.
    wenn Du der Meinung bist, nur Du kannst sachlich-neutral über dieses Thema diskutieren, dann ist das wohl so.
    Dann habe ich halt keine Ahnug.
    Ja, ich bin sauer!

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