Hallo!
ich meine, das ging irgendwie, aber ich habs vergessen:
ich stehe bei proben z.b. in BLK 123, wir ändern etwas, dann sagt der lightdesigner: das jetzt bitte als 124 speichern.
die 124 gab es aber schon, ich möchte also bloß den aktuellen inhalt übernehmen, text und zeiten der 124 möcht ich gerne behalten, ohne alles neu zu tippen.
für rat und hilfe dankbar,
tina.
:)
Hallo Tina,
mir fällt da nur die Bedienung '124 S ENTER' ein, damit speicherst du deine Änderungen in Stimmung 124 ab, ohne den Rest der Stimmung 124 zu löschen. Das funktioniert natürlich nicht für Kreise, die du nicht geändert hast, aber trotzdem auch in der 124 haben möchtest.
Grüße
Hans Leiter
hallo hans,
danke für die schnelle antwort.
damit ist mir in dem moment dann natürlich nicht geholfen, ohne umständlich die ungeänderten werte 'aktiv' zu bekommen um sie mit zu übernehmen.
aber das wäre dann doch noch ne tolle idee, für die nächste software version... ?
:)
liebe grüße,
tina.
Hallo Tina,
wenn Du mit ungeänderten Werten Parameter von Moving Lights und so meinst, dann machst Du einfach folgendes:
Deine MH Gruppe/alle geänderten MH SK-Nummern anwählen, in die POS-Liste umschalten, Cursor auf GET unten im Bildschirm und es anklicken.
Es sollten dann alle Parameter grau unterlegt werden, sprich, alles was grau unterlegt wird, wird neu mitgespeichert.
S Enter macht das gleich wie UPDATE unten im Bildschirm, dabei werden aber nur veränderten Parameter mitgenommen.
Sprich MH 1 spielt in Stimmung 123 noch nicht mit.
Du hast nur den Dimmer und die Position über die Encoder verändert, dann werden bei 124 S ENTER auch nur Dimmer und Position neu gespeichert.
Ist die Cursorzeile auf einen Parameter gesetzt, dann werden nur
die Parameter dieser Timegroup grau unterlegt und gespeichert.
Machst Du vor GET einmal ESC fliegt die Cursorzeile ja raus, nun werden alle Parameter grau unterlegt und mitgespeichert.
Damit kann man sehr selektiv und gezielt speichern.
Ignore macht das umgekehrte, damit kannst Du Veränderungen beim speichern auslassen.
Mit Remove wirfst Du den SK ganz aus der Stimmung. Nach Remove werden die ganzen Parameter auch in Gelb angezeigt.
Ähnlich dem AUF ENTER welches man ja mal gerne in TRK macht.
Hallo ihr lieben!
@louis
ja, dass das so geht ist mir klar, aber das finde ich ehrlich gesagt zu umständlich, da habe ich zeit und text schneller neu eingetippt und die andere stimmung einfach überspeichert.
@hans
ich möchte eigentlich das AKTA (incl. aller parameter) für alle SK (BET + 'BET) in eine andere Stimmung schreiben, ohne deren Text und Zeiten neu einzugeben.
im idealfall ohne vorheriges anwählen, z.B. per "S BLK" oder sowas.
(weiss grad nicht, obs die Tastenfolge schon gibt)
ansonsten könnte ich mir auch vorstellen dass man angewählte geräte per "UEB AKTA" in einen andern BLK übernehmen könnte, was für den speziellen fall nicht ganz so schnell aber dennoch elegant wäre.
eigentlich fände ich beide funktionen durchaus brauchbar. ;)
　
meinst du, du könntest sowas basteln?
　
Liebe grüße,
tina
Hallo Tina,
die Bedienung 'x S BLK' haben wir schon für den "Cue Only"-Schreibmodus vorgesehen, der demnächst ergänzt wird. Damit werden Änderungen nur in der genannten Stimmung geschrieben, und im Folgeblock wieder aufgehoben (wie bei Cue Only-Speicher auf der Eos).
Wir bräuchten also für deine Funktion noch eine plausible Bedienfolge.
Wie wäre es mit 'UEB AKTA x BLK'?
Grüße
Hans Leiter
Hallo Tina,
ich hatte da ja auch mal was mit dem GET Befehl und wie ich den in ein Macro bekomme.
Da hat Hans mir geantwortet, es ist vorgesehen, diese GET Taste bei einer neuen LIBRA Version mit einzubauen.
Dann kann man sich ein Macro bauen:
GET S ENTER.
Damit sollten dann bei allen selektierten SK auch alle Parameter mitgenommen werden.
Wenn ich das richtig verstanden habe. Es sollte dann genau das passieren, was Du (und auch ich) möchtest.
Die Stimmung 123 ist aktiv, soll die Stimmung 124 mit dem Update ersetzen, die Zeiten und der Text der ursprünglichen 124 (auch die Einzelzeiten, Verlinkungen,...) bleiben aber erhalten.
Ein Macro machen, ein Tastendruck auf dieses Macro, fertig.
Hans,
geht das auch in einer anderen Reihenfolge?
BLK UEB AKTA
Denn dann kann man diesen Befehl auch wieder als Macro erstellen, man muß dann nur jeweils die BLK Nummer die man per CueOnly machen möchte am Anfang erstellen.
Bei UEB AKTA x BLK steht diese Zahl mitten in der Befehlskette.
huhu!
@louis
da sieht man einfach die verschiedenen arbeitsweisen...
meine kollegen und ich sind irgendwie nicht so die makro-typen. :D
stimmungen speichern würd ich z.b. niemals per makro, weil ich so während des tippens nochmal überdenken kann ob alles so seine richtigkeit hat.
da hätt ich beim makro sorge, dass es dahinsaust und ich dann feststelle ich hab mich vertippt...
:)
ansonsten denke ich, dass UEB AKTA in anlehnung an UEB INT ausgedacht ist.
wenn man den UEB INT als basisgedanken übernimmt, müsste es dann aber im gesamten eher " UEB AKTA x SP" heissen, fällt mir grade so auf. (nicht x BLK)
mir wäre es sorum lieber, denn bei x BLK UEB AKTA hab ich persönlich das gefühl die reihenfolge ist verdreht.
natürlich ist bestimmt für viele der makrogedanke ein wichtiger, ist also eine diskussion wert.
wäre auf weitere meinungen gespannt. :)
liebe grüße!
Tina,
bei einem Macro, welches die richtige Befehlskette beinhaltet, bin ich mir ja sicher, die Abfolge ist immer richtig.
Erst wenn ich jedesmal diese Befehlskette immer wieder neu eingeben muß, besteht ja die Gefahr eines Tipfehlers.
Auserdem bin ich ja auch faul.
Mit der Befehlskette X BLK UEB AKTA sind wir ja wieder bei der ursprünglichen Befehlsfolge der Transtechnikkonsolen.
Grundsätzlich gibt es ja zwei Programmiertypen:
Wer, was wo
und
Was, wer, wo.
Die EOS ist eine Was, wer, wo Konsole
Auf der sagt man ja:
Store Cue 1List 1(oder so ähnlich, war da schon über ein Jahr nicht mehr vor.)
Bei der Prisma sagt man ja
1 BLK SS
Sprich, die Zahl ist immer erstmal nur eine Zahl. Mit dem zweiten Befehl sagt man dann erst, ob es eine Stimmung, ein Effekt, eine Zeit,.... werden soll/ist.
Diese Befehlsfolge finde ich vorteilhaft.
Weil man eben Folgebefehlsketten als Macro einfach "anhängen" kann, wenn man mal eine Zahl eingeben hat.
Das ist bei einer Was, wer, wo Konsole nicht so leicht.
Erkennt man an dem Befehl:
Stromkreisanwahl dann UEB x ALT
um Werte für SK (gerade parameterbelastete) aus anderen Stimmungen zu holen.
Eigentlich müßte nach der TT Logik der Befehl
Stromkreisanwahl dann x UEB ALT
lauten.
Stimmungen selber erstelle ich auch nicht per Macro.
Aber dann Änderungen an diesen Stimmungen machen. Für zwei Befehle wie S ENTER erstelle ich auch kein Macro.
huhu! :)
naja, wenn du nen zahlendreher drin hast, bügelst du leider dennoch deine stimmung - auch mit dem allerschönsten makro. ;)
zum ernsthaften teil:
ich hatte schon begriffen, wie du die syntax verstehst, ich hab mich derweil gedanklich halt mehr ans UEB INT x SP angelehnt (zugegeben eine meiner lieblingsfunktionen), die ja so gesehen dann auch schon 'falsch' ist.
letztlich wärs mir wohl wurscht, hauptsache mir sagt am ende jemand, wie ich meine kreise entspannt und makrofrei in die 'fremde' stimmung kriege. ;)
ich bin jetzt aber kurz nochmal abwegig:
vielleicht wäre es doch auch eine option nochmal in die andere richtung zu denken und tatsächlich eine befehlskombination zu suchen, die am S S anlehnt und -> ohne SK anwahl <- einen stimmunginhalt speichert, ohne text und zeiten zu verändern.
wie wäre es denn mit S L ?
(schreibe inhalt und lese original zeit/text dazu ein)
(die tasten lägen auch so schön nebeneinander)
:D
ich gehe jetzt schlafen.
liebe grüße,
tina.
PS:
ja, auf der eos sind die makros zum glück passend zur befehlsfolge derart gestaltbar, dass du auch zwischendrin eine zahlen-eingabe machen kannst.
PPS:
zu thema faul.
ein kollege hat einen zettel mit den folgenden sätzen aufgehängt:
wer ordnung hält, ist nur zu faul zum suchen.
nur ein fauler beleuchter ist ein guter beleuchter.
;)
Tina,
Deine Abwegigkeit:
Müßte gehen, wenn man BET GET S ENTER machen kann.
Wobei GET dann als Taste ausgeführt werden müßte.
Ich denke, da liegt dann das Problem.
Keine Ahnung, wie intensiv Kollegen die FIX Taste nutzen, ich gar nicht.
Vielleicht kann man ja diese Funktion so verändern, daß daraus dann mit einer neuen Tastenkappe die Option GET wird.
Dann würden die beiden Tasten auch dicht beieinander liegen.
Klar, hab ich einen Zahlendreher drin, verbocke ich was.
Das passiert aber auch, wenn ich in Hektik falschen Befehelsketten eingebe.
Eine Zwischenbemerkung zur Bediensyntax der NT/NTX-Serie:
Die Grundbedienungen stammen aus den 80er Jahren von Sitralux B40, K40 und T40 und wurden dann die dann im Laufe der Jahre mit den neu hinzugekommenen Funktionen ergänzt. Manche Uralt-Bedienungen sind aus heutiger Sicht insonsistent und versperren so den Weg für andere, eigentlich logischere Bedienungen. Wir wollen aber alte Bedienungen nicht verändern oder entfernen, weil wir nie abschätzen können, wer sie noch aktiv verwendet, das ist sozusagen der Preis der von uns angestrebten maximalen Rückwärtskompatibilität. Aus demselben Grund wollen wir alte Funktionen nicht verändern, es sei denn sie werden als fehlerhaft betrachtet.
Für neue Syntax-Ideen gibt es eine einfach Regel: wenn die Bedienung oder der Weg dorthin mit zwei Fragezeichen (??) quittiert wird, ist sie noch unbenutzt und käme für eine neue Funktion in Frage.
Grüße
Hans Leiter
Also, dann mache ich jetzt mal hochoffiziell den Vorschlag:
x [S] [KOR]
um das komplette Inta unabhängig von der Anwahl in eine bestehende Stimmung zu schreiben, ohne deren aktuellen Text und Zeiten zu ändern.
(da kommen zwar keine fragezeichen, aber 'falsche eingabe' also kanns das ja noch nicht geben?)
Grüße!
Also, dann mache ich jetzt mal hochoffiziell den Vorschlag:
x [S] [KOR]
um das komplette Inta unabhängig von der Anwahl in eine bestehende Stimmung zu schreiben, ohne deren aktuellen Text und Zeiten zu ändern.
(da kommen zwar keine fragezeichen, aber 'falsche eingabe' also kanns das ja noch nicht geben?)
Grüße!
Ok, dann können wir in die Details gehen, ich bitte ggf. um Korrektur.
Vorschlag:
Bedienung 'x S KOR': speichert die Intensitätswerte des aktuellen Registers in die Stimmung x nach.
Details zur Implementierung:
- es werden nur Dimmerwerte gespeichert, keine anderen Geräteparameter wie Pan/Tilt, Farbe usw.
- es werden nur Dimmerwerte ab der Beteiligt-Schwelle gem. M211 gespeichert
- für die neu gespeicherten Dimmerwerte werden ggf. im Register vorhandene Einzelzeiten mitgespeichert
- nicht überschriebene Kreiswerte der Stimmung x bleiben unverändert erhalten
- LTX und Blockzeiten der Stimmung x werden nicht verändert
- keine Rücksicht auf Geräte-Anwahl
- die Bedienung wird abgelehnt, wenn die Stimmung x nicht existiert
- die Bedienung ist für jede Blockart der Stimmung x erlaubt, die Dimmerwerte speichern kann
Grüße
Hans Leiter
hallo hans
- für die neu gespeicherten Dimmerwerte werden ggf. im Register vorhandene Einzelzeiten mitgespeichert
super
- LTX und Blockzeiten der Stimmung x werden nicht verändert
super.
- keine Rücksicht auf Geräte-Anwahl
super.
- es werden nur Dimmerwerte gespeichert, keine anderen Geräteparameter wie Pan/Tilt, Farbe usw.
für mich ok, vielleicht gibt es da andere meinungen.was passiert, wenn M240 auf IFCB steht? es werden nur die I verändert, FCB bleiben erhalten?
- nicht überschriebene Kreiswerte der Stimmung x bleiben unverändert erhalten
- es werden nur Dimmerwerte ab der Beteiligt-Schwelle gem. M211 gespeichert
hm, das heisst, das ist eigentlich eine update-funktion, nicht wahr? und ich weiss beim speichern eigentlich nicht, wie die stimmung aussehen wird, wenn ich sie speichere? was sind die vorteile, wenn z.b. auf 0 gezogene kreise nicht in die zielstimmung geschrieben werden? ich bin auf den ersten blick der meinung, x S KOR soll eine art von S S sein und nicht eine art von S ENTER.
- die Bedienung wird abgelehnt, wenn die Stimmung x nicht existiert
gut.
- die Bedienung ist für jede Blockart der Stimmung x erlaubt, die Dimmerwerte speichern kann
ja. nur als nachfrage, um sicher zu sein, dass ich es richtig verstanden habe. die blockart wird nicht geändert durch x S KOR, also wenn x eine ADD war bleibt es eine ADD und wenn es eine INT war, oder eine GES dann bleibt es das auch?
grüsse, ueli
Hallo Ueli,
wenn bei der neuen Funktion auch FCB-Parameter mitgespeichert werden sollten, würde sich die Frage stellen, welche denn genau?
Die von den Geräten, deren Dimmerwerte geschrieben werden? Alle Parameter, oder nur die in M240 gesetzten?
Oder nur die im aktuellen Register beteiligten? usw. usw.
Ich denke das ist nicht das was die Tina ursprünglich wollte.
Und wenn wir auf die Kreise mit INT < Schwelle speichern, heisst das im Normalfall, dass wir immer alle Kreise speichern.
Damit würde immer eine GES-Stimmung entstehen, also wie x S S, nur dass die alten Blockzeiten und der LTX bleiben.
Auch da glaube ich, dass das nicht Sinn der Sache ist.
Grüße
Hans Leiter
Was ist dann der Unterschied zwischen x S KOR und x S Enter?
S Enter macht doch eigentlich gleiches, oder?
Mir wäre eher wichtig, daß wenn ich in Stimmung 10 die Parameterwerte von MH und Farbwechsler aus Stimmung 100 hole (mit SK Anwahl, UEB 100 ALT), ich diese in der Stimmung 10 speichern kann, ohne GET machen zu müßen.
Beispiel letzte Produktion:
Stell man Stimmung 14 rein.
Mach ich.
Dann werden in der stehenden 14 Dimmerwerte verändert, Parameterwerte (die sind in der alten 13 aber anders als in der 14) bleiben gleich.
So, daß ist jetzt die neue Stimmung 13, speicher das mal so.
Mache ich jetzt 13 S ENTER (ohne GET) werden die Parameterwerte der alten Stimmung 13 beibehalten, sprich ich bekomme einen Mix aus Stimmung 13 und 14.
Mache ich 13 SS werden die Parameterwerte zwar mitgenommen, es fliegen aber Einzelteiten und LTX der eigentlichen 13 weg, es kommen die der 14.
Mache ich 13 BLK SS, dann steht die Stimmung wie sie soll, aber es fliegen auch Einzelzeiten und LTX raus.
Hallo Louis,
'S Enter' speichert nur die aktuellen Änderungen, also das was gegenüber der ursprünglichen Stimmung manuell korrigiert wurde.
Die neue Bedienung 'x S KOR' dagegen würde den Momentanzustand ("alles was gerade an ist") nachspeichern, unabhängig davon wie er zustandegekommen ist.
Grüße
Hans Leiter
Hallo Hans!
reines übernehmen von intensitäten macht für unser haus, wo 80% der SK ein parameteranhängsel haben, keinen größeren sinn, ausser mal bei ein bissl horizontbeleuchtung, aber da komme ich persönlich auch mit UEB INT prima zurecht. ansonsten nutzt es mir ja nix, wenn ich eine intensität irgendwohin übernehme, wenn der apparat in der falschen palette steht und rosa statt grün ist.
meine intention war eigentlich etwas anders:
ich hätte eine funktion gebraucht, um eine stimmung mehr oder weniger ganz normal zu überschreiben, also mit sämtlichen parametern etc. (wie mans halt in seiner standartstimmung eingegeben hat, bei uns ist das IFCB) einfach nur ohne text und zeit einer bestehenden stimmungsnummer in die hineingespeichert wird neu eingeben zu müssen.
　
brauchen wir gerne und oft in situationen (wenn das regieteam mal wieder zuviel zeit hat...) dass wir die stimmungen zum 127436. mal übearbeiten und der lichtdesigner das stück neu erfindet.
er ändert also inmitten von bestehenden stimmungen plötzlich einen haufen paletten und farben und wir speichern das z.b. als BLK 123.
um jetzt nicht in der bestehenden stimmung 124 alle paletten und farben umzustellen und anzugleichen, macht er seine veränderung für die 124 live aus der 123 und wir überschreiben die 124. der text und die zeiten stehen natürlich noch von der 123 wo wir vorher drinstanden, und ich muss alles neu tippen.
wenn man das für die stimmungen 125 bis 310 so weitermachen muss, hat man ne menge lästiger zusatzarbeit...
kurz:
ich möchte alles was an oder aus ist, mitsamt paletten und farben und sonstwas für parametern übernehmen und von der überschriebenen stimmung soll nichts übrigbleiben AUSSER text und zeiten.
nachdem ihr euch nun aber alle so über eure interpretation von x S KOR gefreut habt, soll ich mir ne andere syntax suchen?
:)
　
liebe grüße,
tina
Tina,
da hast Du die gleichen Intention wie ich.
Im Prinzip geht das ja auch schon.
BLK 123 reinstellen, an der verdrehen wie gewünscht.
Dann alle Parameter SK anwählen, GET 124 S ENTER.
Jetzt hast Du alles an Parametergeräte mit ihren neuen Paletten, Farben,... "aktiviert" und in die dann "neue" 124 übernommen, behälst aber von der alten 124 die Zeiten, Einzelzeiten und den LTX.
Was Du (und auch ich dann) möchten, wir möchten uns den Weg alle Parameter SK anwählen zu müssen und diese dann mit GET in allen Parametern zu aktivieren, ersparen.
Würde auch gehen mit BET GET x S ENTER.
Mich "stört" an dem Weg BET GET x S ENTER, daß ich von dem Tastenfeld runter muß, die POS bzw. FW (oder auch LED Liste) anwählen muß, dort dann mit der Maus jeweils auf GET muß um dann mit dem Tastenfeld auf der Konsole weiter zu machen.
Sprich, eine "mechanisch" ausgeführte GET Taste würde mir schon deutlich weiter helfen. Da ich sowieso immer eine Gruppe habe, in der alle Parametergeräte eines Typs drin sind kann ich für diesen Fall anstelle von BET einfach xxx SKG GET x S ENTER sagen und alles ist gut.
huhu!
ja, das hattest du schonmal geschrieben, am ende bleibt es aber leider ein workaround der m.E. aufgrund seiner komplexität einfach nicht praktikabel ist.
schon allein die anwählerei: mit ner SKG haste ne potentielle fehlerquelle (plus zusatzarbeit die auf stand zu halten), mit BSW kriegst du keine SK die noch nicht hell waren und mit BET kriegst du keine die grade dunkel sind. ich will ja ALLE in die stimmung mitnehmen. BET+'BET ist da vermutlich noch am schnellsten..? (wo wir grade dabei sind, eine syntax ALL SK wäre auch nicht schlecht *g*)
von dem gewurste in der POS fang ich gar nicht erst an.
wer so mag: gern - mir persönlich ist das zu umständlich.
ich hoffe also weiter auf meine neue speicherfunktion und bis dahin tippe ich meine texte und zeiten halt neu.
hilft ja nix. :)
grüße und schönen sonntag!
hallo tina
ich misch mich auch mal ein.
ein ALL SK gibts doch schon!
heißt ALL BET und wählt alle kreise der aktuellen maske an!
gruß dirk
danke fürs einmischen!
again what learned...
das war igendwie an mir vorübergezogen.
:)
grüße!
Jetzt der Übersicht halber noch einmal der Reihe nach ...
Diskussionspunkt 1:
Gewünscht wird eine Speicherfunktion, die auf eine bereits vorhandene Stimmungsnummer speichert, und von dieser die "Hülle" wiederverwendet.
Lösungsvorschlag: Die neue Bedienung 'x S KOR' speichert wie 'x S S' eine Standardstimmung x gem. Optionen in M240, übernimmt aber von der bisherigen Stimmung x den Lichtstimmungstext und die Blockzeiten.
Implementierungsdetails:
- existiert die Stimmung x bisher noch nicht, wird eine normale Standardstimmung gespeichert (wie 'x S S')
- bei Bedienung 'S KOR', ohne vorangestellte Stimmungsnummer x, wird die aktuell im Register vorgewählte Stimmungsnummer verwendet
Einverstanden?
Grüße
Hans Leiter
www.etcconnect.com
