Diskussion - DarkMove, Effekte, TransTechnik und anderes

So, ohne jetzt irgendwem zu nahe zu treten. Aber ich muss einfach mal Klartext reden und MEINE Ansicht geben.

Aktuell habe ich das Gefühl das sehr viele Dinge vorgebracht werden die mir Zeigen das es unmuht gibt.

Genauer betrachtet schließe ich diesen Unmut aber auf Faulheit und Unwissen.

Begründung:

Warum Faulheit?

Weil ich das Gefühl habe das der Kopf abgeschaltet wird und der Mensch vor dem Lichtpult erwartet das die Konsole weiß wie DAS SPEZIELLE Stück auf der Bühne spielt und alles so machen muss wie es gehört.

Am besten ohne das dafür ein Finger krum gemacht werden muss.

Die Konsole weiß die Zeit zwischen den Cues selber,

die Konsole weiß den lautesten und leisesten Cue von selber,

die Konsole weiß auch wie schnell ich für MEIN STÜCK den Go-Knopf als nächstes drücke.

Eigentlich Weiß die Konsole ja eh alles und die Person dafür bekommt also ein erhöhtes Endgeld für... ja für was nochmal?

Scheinbar nicht für das sie weiß wie das Pult zu bedienen ist.

Fürs rumnörgeln sicher aber auch nicht!

Warum zu Unwissend?

ich lese hier so oft halbwissen, kenne ich mich nicht mit aus, will ich nicht weil ich das nicht mag, ...

Das ist so ein wenig wie in der Geschichte vom Suppenkasper.

Wenn ich was nicht weiß, dann lasse ich es mir lernen. Und wenn es halt schwer ist, dann auch noch 30 weitere mal.

So richtig auf Augenniveau finde ich das ganze hier leider nicht. Außer Augenniveau heißt:

Ich weine die ganze Zeit (aus dem Auge!) und möchte jetzt ein Taschentuch das mir das Auge trocken tupft.

Das ist nicht 'auf Augenhöhe'.

Was fehlt mir?

Der vergleich von dem einen mit dem anderen. Also zu sagen High Prioritäts Mark ist nett aber ich fand was anderes besser.

oder

Hog und MA macht Effekte viel über Kurven. Das ist schöne mathematisch. gefällt mir besser.

Danke schön. Und auch entschuldigung für die harten Worte. Es wollte aber gerade einfach mal geschrieben werden.

Ich gebe dir recht, dass reines rummeckern nichts bringt. Bei allen Funktionen, die mir fehlen, habe ich meiner Ansicht nach ausreichend beschrieben, wie sie mir besser gefallen würden. Dabei handelt es sich immer um Features, die es in anderen Pulten schon gibt. Sollte ich etwas aber nicht ausreichend erklärt haben, freue ich mich um jede Nachfrage!

Thema Faulheit: Das Pult soll nicht alles wissen, aber es soll mir auch nicht unnötig die Arbeit erschweren. Ich will an dem Punkt noch mal ganz klar sagen, dass ich unserer alten Compulite Vector nicht hinterhertrauere, weil ich im Vergleich zur EOS immer mindestens doppelt so viele Tastaturanschläge benötigte. Nach einem intensiven Probentag schwirrte einem dem Kopf, man war froh, wenn ein zweiter Stellwerker da war, der einen kurz ablösen konnte, damit man mal kurz frische Luft schnappen konnte. Die EOS ist ein durchdachtes Pult mit einer weitestgehend einheitlichen Bedienungsphilosophie, die einfach zu erlernen und sehr durchdacht ist. Dennoch gibt es Ecken und Kanten, an denen man Feilen könnte, um die Bedienungserfahrung zu einer "runden Sache" zu machen.

Was denkt ihr also von so etwas wie einem EOS-Deutschland-Stammtisch (natürlich virtuell), bei dem man über die guten und die schlechten Seiten der Konsole diskutieren kann und vielleicht die Wünsche der deutschen Theatermacher wieder mehr in den Fokus zu rücken?

Grüße aus Heidelberg

Nein, Ziel der Stammtische wäre, die Produkte von ETC zu verbessern und diese an die Wünsche der europäischen Kunden anzupassen. Ich finde, dass ETC als Unternehmen ein Interesse daran haben sollte, die eigenen Produkte mit ihrer Community weiterzuentwickeln - ähnlich wie es Entwickler in der Gaming-Industrie inzwischen mit Early-Access-Titeln machen. Ich wollte eher darauf verweisen, dass ich so etwas sinnvoll fände, aber ich habe weder das Netzwerk noch die Kapazitäten, für ETC den Community-Support zu übernehmen.

Vielleicht ist es eine Idee, eine Art Liste zu erstellen, was wir uns an der bestehenden Software an Änderungen/Verbesserungen wünschen.
Also nicht in die Richtung Future Request.
Sondern Dinge, die sich -(seit längerem)- durch die Software ziehen und nie wirklich angegangen wurde.

Spontan fällt mir da ein:
Macros, egal wîe schick ich die auch immer beschrifte, der Name taucht nirgendwo auf (gerade wenn man ein Macro auf eine Submastertaste legt...),
ein "echter" Zeilenumbruch in den Cue-Notizen,
das ein Snapshot dann auch die Einstellung "Schriftgrösse" für die Notizen mitspeichert,
Sortierung der Parameter im Blind (ich persönlich finde es sehr nervend, ich kann die Ansicht nicht so skallieren, dass der MH grundsätzlich mit seiner Int immer ganz links steht, sprich hat ein Kreis mehr Parameter als angezeigt werden können, wechsel ich den Kreis steht INT dann immer als erste Spalte links ),
ich würde extrem gerne den X-Y-Z Positionszwang bei den Encodern los werden (ich arbeite nicht mit Augment, mich nervt es nur, wenn ich beim klicken immer an denen "hängen" bleibe, ich brauch die nicht, ich würde die gerne ausblenden können)
im Patch, wenn ich bei der Ansicht Port/Offset zwischen 2/1 und 513 umschalte, wäre es schön, wenn die gepatchten Kreise dieses auch mitnehmen.

Und sowas dann sammeln.
Sind mehrere User der Meinung, Ja das wäre was, dann das alles zusammen fassen und ETC zukommen lassen.
Man kann dazu hier mit einem Daumen hoch-Daumen runter sagen, ob man das dann gut findet oder nicht.
Und danach dann die Liste erstellen. Also je mehr Daumen hoch, umso höher auf unserer Wunschliste
Der Unterschied für mich dabei ist, dann hat ETC was in der Hand, was nicht nur der Wunsch eines Einzelnen ist und der dann irgendwann/wie in einer Schublade liegt und erst nach 1-2-3 Jahren mal wieder auftaucht.
Das ganze kann man in dem Fall auch im Anschluss gerne in Englisch zur Diskussion stellen.
Damit Kollegen aus anderen europäischen Ländern sich beteiligen können.

Natürlich wird ETC einiges davon eh schon auf seiner Liste haben.
Aber,... ETC sieht dann auch, was uns wichtig ist und kann eventuelle das eine und andere vorziehen/zurückstellen.

Meine Idee dazu

Im Prinzip gut, aber was wäre der Unterschied zu dem System, das es jetzt bereits im Forum gibt? Man kann Features für die neue EOS-Version requesten und andere User können den Vorschlag kommentieren und bewerten, siehe: community.etcconnect.com/.../feature-requests

Wie gesagt, der Unterschied ist für mich, beim Features Request geht es ja primär um neue Funktionen die man sich in der nächsten Version wünscht.
Bei dem Weg den vorgeschlagen hatte war die Intention, man schaut sich an, was die Software jetzt an Funktionen hat und bei welchen man da Verbesserungspotential sieht.
Das überschneidet sich natürlich zum Teil.

Beispiel:
Mit Strg.-J bekommt man schon einen Zeilenumbruch in den Notizen hin.
Aber sauber sieht das nicht aus, wenn man diese Notiz erneut öffnet und man den Text dann mit den Pfeiltasten durchsteppt.
Das wäre eine "bestehende" Funktion überarbeiten.

Ich würde auch gerne Mdinoten direkt als C1 eingeben können.
Dieses Hex-Zeugs, damit arbeiten vielleicht IT´ler aber keine Lichtler....

Ja, finde ich eine gute Idee, ich habe mal eine Google Sheets Tabelle erstellt. Wäre das so nach deinen Vorstellungen? docs.google.com/.../edit

Ja.
Gefällt mir.
Jetzt müssen wir nur genügend Kollegen motivieren, mitzumachen.

Ich bin ja der Meinung das das eindeutig unter Feature Request fällt.

Dann lassen wir es halt...
Und akzeptieren die Konsole ohne jede Kritik und Wunsch so wie sie aktuell ist.
Dann kann man sich es aber auch sparen überhaupt so ein Thema zu eröffnen.
Meine Meinung...

Sehe ich ähnlich. Ich bin interessiert daran, ein Produkt nach meinen Wünschen und Bedürfnissen mitzugestalten, aber alles was man als Feedback zurück bekommt ist: "Den Stammtisch könnt ihr alleine Organisieren" oder "Das fällt unter Feature Request" (Beteiligungsschwelle ist seit gefühlt 10 Jahren ein Feature Request) oder "Nutze doch diesen extrem unhandlichen Workaround"... Etwas frustrierend, meine Meinung.

"We put it on the list" ist der Standardspruch den ich mir seit 2008 anhören muss. ETC hat kein wirkliches Interesse den Bedürfnissen des deutschen Theatersystems Rechnung zu tragen. Die wollen einfach ihre Konsolen verkaufen und zerstören dafür gewachsenen Produkte von transtechnik / Avab. Ich werde zwar nach wie vor mit den EOS Produkten arbeiten müssen, stelle aber auf MA3 für meine kleine Projekte um.

Ich habe ja lange meine Klappe gehalten, finde hier einfach die Anspruchshaltung etwas schwierig. Aber ich war schon an ein paar Theatern, die Eos haben, also mal meine Meinung.

Ja ok, vielleicht wäre es einfacher, wenn ETC Buch führen würde, wer sich was genau wie wünscht, und dann auch mitteilt, wenn ein Feature Request intern diskutiert und abgelehnt wurde. (Ich geh mal naiverweise davon aus, dass man akzeptieren könnte, wenn ETC ein Feature nicht haben möchte?) Bei der Vielzahl der Wünsche ist wahrscheinlich individuelles Bescheid-Sagen nicht möglich.

Aber einfach davon auszugehen, dass jeder Wunsch jedes Benutzers implementiert wird, ist doch nicht realistisch. Und wenn sich jetzt fünf oder so zusammenschließen, muss es dann implementiert werden?  Oder besonders dann, wenn es von uns deutschen Benutzern kommt? Ich halte Eos für ziemlich leicht zu lernen, gerade weil das meiste ziemlich konsistent funktioniert. Damit das so bleibt, braucht es jemanden, der die Übersicht über das Große Ganze behält und Ja oder Nein sagt. Und manchmal trifft einen halt mal ein Ja und manchmal ein Nein.

Ich habe in den Jahren schon den einen oder Wunsch erfüllt bekommen (da haben sich meine Wünsche bestimmt mit anderen Benutzern überschnitten). Mein Erfahrung ist, dass der Ton die Musik macht, es hilft wenn Kanäle eingehalten werden und wenn ihr ETC Dinge in Eos-Sprache erklärt. Also wenn es eine Feature Request Sektion im Forum gibt, dann halt ich das für einen ziemlich klaren Hinweis, dass Feature Requests am besten da aufgehoben sind. Und wenn sich jemand jahrelang "Darkmove" wünscht, dann wird das nur überflogen, weil "Darkmove" gibt es in der Eos seit Anfang. Blöd halt, dass mehrere Hersteller verschiedene Sachen unter dem Begriff "Darkmove" verstehen.

Wenn ich mir die diversen Tonfälle in diesem und anderen ähnlichen Threads im Forum anschaue, kann ich es keinem ETC-Mitarbeiter übelnehmen, wenn sie keine Bock haben, sich dem in einem potentiellen Stammtisch auszusetzen...

Also gehen wir dann nun doch weg von Sachfragen zu Diskussionsverhaltensfragen?
Da mal ganz offen gesagt:
Wenn ETC nach 10 Jahren immer noch nicht verstanden hat, was konkret mit dem Wunsch Darkmove in der Realität gemeint ist -und dieses dann was anderes ist als ETC es nun mit seinem Begriff für Darkmove verbindet- dann ist man in der Abteilung aber sowas von unfähig.
Was wir unter unserem Darkmove verstehen ist nun wirklich ausschöpfend in jeder Tonalität über Jahre immer und immer erklärt worden.
Da dann zu sagen, Aber wir haben doch einen Darkmove -was ja die Schlußfolgerung Deiner Ausführung dann wäre- ist schwach.
Und disqualifiziert jeden.
SO fachlich inkompetent kann niemand sein, der in einer Produktentwicklungsabteilung arbeitet.

Also,... das ETC nicht mitbekommen, verstanden hat, unser Wunsch nach einem Darkmove ist was anderes als ETC unter Darkmove versteht, zweifel ich ganz stark an.

Zu der Liste:
Dieses Forum hat wie viele User?
Und es ist leider wie bei den meisten anderen Foren auch.
Jemand meldet sich an, stellt eine Frage, bekommt eine Antwort und wird nie wieder gesehen.
Wie viel Prozent der User/Kunden sind denn im ernst dran interessiert, die Konsole weiter nach vorne zu bringen?

Ja klar gibt es diese Feature Request Seite.
Und da kann man auch abstimmen, wer was möchte.
Auf Seite 8 kommt dann die erste Idee mit mehr als 10 Stimmen.
Zuvor hat alles so um 1-2 Stimmen dafür, selten man 4-6.
Was meint man denn da, wie "ernst" ETC das ganze nimmt, wenn sich A) niemand dieses Feature wirklich wünscht es B) aber einen Haufen Arbeit bedeutet.
Außer,... beim Thema Darkmove.
DAS wird seit Jahren von verschiedenen Leuten immer wieder kritisiert.
Und auch auf der Request Seite immer wieder vorgeschlagen.
Komischerweise passiert da bis jetzt NULL.
Gerade das Thema vernünftiger Darkmove wird von ETC seit Jahren immer und immer wieder stur ignoriert (wobei Mathias ja nun sagte, es scheint endlich mal bei ETC angekommen zu sein, und man ist dran, das da was passiert).
Aber,... wenn man 10 Jahre SO immer und immer wieder "meckern" muß damit mal was passiert,.... nicht gut,... gar nicht gut....

Es sind auch keine ZUKÜNFTIGEN Anfragen die wir haben.
Wir wollen nix neues.
Wir wollen das bestehende verbessern.
Weil es aus echter Anwendersicht verbesserungswürdig ist.
(Einfaches Beispiel, Mitnahme von Macronamen.... Bei Presets, Paletten,... da geht das...??? Nur bei Macros nicht? Erwartet ETC ernsthaft, ich merke mir die Namen-Inhalte von 50-60-.... Macros....??? Die ja notwendig werden weil,... TADA,... der Automark eher fragwürdig ist...Das das durchaus hilfreich wäre, DAS bekommt niemand bei ETC mit...??? Ebenfalls seit mehr als 10 Jahren, denn offenbar konnte EOS das noch nie... Wie oft soll man noch nach dieser echt einfachen Funktion fragen...???
Das ist kein Feature Request... Weil es nix neues ist.)

Es ist durchaus schön, wenn man sich im Büro die eine Funktion ausdenkt und die dann implementiert.
Aber,... das ist eben sehr theoretisch am grünen Tisch.
Die Ersterstellung einer Show ist ja auch kein Problem.
Aber,... die 3-4-5 Beleuchtungsprobe in der dann in der ursprünglichen Show so einiges verschoben und kopiert wurde,... DA fangen dann die Probleme an.
Und egal wie sauber man die erste Show auch erstellt, es wird Probleme geben.
Oft liegt es da am Automark.
Weil die eine und andere Funktion halt nicht das bedient, was die Realität dann fordert.
(Es ist immer noch quatsch das Cue 10 sagt, Cue11 soll folgen und nicht Cue11 sagt, ich folge Cue 10. Die ETC Methode ist ebenso offen gesagt, dumm, umständlich, macht es unnötig kompliziert.... Allerdings,.. es ist absolut unrealistisch sich zu wünschen, DAS würde je geändert werden (Rückwärtskompabilität älterer Shows), das wird nie passieren.)
Und ja, ETC hat auch Alphatester die bei echten Wald und Wiesenjobs diese Funktionen dann testen.
Aber,.... jemand der irgendwann mal groß Broadway-Musical programmiert hat, der hat nicht zwingend eine Vorstellung davon, was ein 100 Sitzplatzhaus, eine Stadthalle in der Provinz benötigt, der kann nicht zwingend nachvollziehen, heutige Pultleute in deutschen Theatern haben oft vor 20-25 Jahren das ganze auf anderen Systemen, mit anderen Logiken gelernt und man arbeitet in Europa einfach anders als in Amerika.
Ich persönlich kenne niemanden der je eine Lampe mit 513 adressieren würden.
Weil es DAS in der Realität schlicht und ergreifend nicht gibt.
In den USA scheint dieser Blödsinn aber Standard zu sein.
Da scheint der Pultmensch hinzugehen und der Hand zu sagen:
Der MH bekommt die Adresse 25624...

Mir sagte mal ein Produktentwickler von Martin (da ging es um eine Irisblende in einem MH anstelle von 2 Goborädern):
Ja klar wäre eine Iris toll. Aber die LD aus den USA wollen nun mal lieber 2 Goborädern.

Mich persönlich interessiert es nicht im geringsten, was ein LD in den USA möchte.
Ich möchte HIER vor Ort eine realistische, echte anwendbare Anwendung/Lampe haben.
Allerdings,... es scheint auch so, ETC als US-Firma "interessiert" sich auch nur recht gering, was wir in Europa/Deutschland anderes wollen als eben, Tada (wieder meine Endlosrotation) Disney oder Carnival Cruises.
Und daran darf ich als zahlender Kunde auch durchaus Kritik üben, der Firma zeigen, was wir anderes wollen.
Das hat dann immer noch nix mit Feature Request zutun.
Weil ich immer noch nix neues möchte...

Ah, schön, dass jetzt wenigstens in diesem Thread immerhin angekommen ist, dass man mit Eos doch ganz gut Broadway-Musicals machen kann, denn auch das wurde ja ein paar Seiten weiter oben als zu mühsam empfunden ;)

Feature = Funktion, Request = Anfrage.
Ein Feature Request scheint also geboten, wenn du möchtest, dass die Konsole etwas lernen soll, was sie bisher noch nicht kann.

Von den momentan 418 Feature Requests, die da aufgelistet sind, sind nach meiner Zählung 168 momentan ohne Antwort. Die Behauptung, dass das niemand von ETC drauf schaut, scheint mir verwegen...

Rede ich hier mit 6 jähirgen die sich angegriffen fühlen wenn man was anders definiert als sie selber?
ES IST SCHEISSEGAL WIE MAN DAS NENNT.
Ob nun Feature Request, Update, Verbesserung oder sonst wie.
JEDER der der Meinung ist, "Ohhhh,.... DAS ist aber nun ein Feature Request und hat deswegen hier nix zu suchen", hat den Sinn nicht begriffen.

Ja,. MICH regt so ein Anstellerei gewaltig auf.
Weil es NICHTS-NULL-NADA-ÜBERHAUPTNICHTS an der Konsole, der Software ändert wenn wir drüber diskutieren ob das nun ein Feature Request ist oder nicht.
DARAUF rumreiten ist alberner Blödsinn.
Es geht immer noch drum, eine BESTEHENDE Funktion ist schlecht, umständlich, verbesserungswürdig.
Wieso muß man als Anwender der Konsole DAGEGEN sein, das Produkt zu verbessern?


Ich sagte auch nicht auch nicht, niemand bei ETC schaue auf diese Feature Request Seite.
Ich sagte, es gibt da seit Jahren immer wieder den Wunsch den Darkmove zu überarbeiten und DAS wird stur ignoriert.
DU hattest die Behauptung aufgestellt, es könne auch daran liegen, ETC versteht unter Darkmove wohl was anderes als wir.
Und da sagte ich, wenn ETC nicht mitbekommen haben sollte, UNSERE Definition eines Darkmoves unterscheidet sich offenbar von der, die ETC hat (auch da ist es egal wie man das Kind nun nennt), dann disqualifiziert ETC sich selber.
Aber,... ich gehe davon aus, ETC hat -schon vor Jahren- verstanden was wir meinen.

Ja, richtig, Musical.
Große Broadway-Shows mit viel Tam Tam, Blinke-Blinke.
Pop-Operette, mehr ist das nicht.
Das hat NULL mit Theater zutun.
Nur,... weil was auf einer Bühne stattfindet ist es nicht gleich Theater.
Und immer noch:
ETC= Electronic THEATER Controlls.

Wie viele der 418 Features sind denn realisiert worden?
Und auch da hast Du meine Intention/Aussage falsch verstanden.
Es ging nicht drum, ob ETC da liest und was abarbeitet.
Es ging drum, die User in diesem Forum beteiligen sich eher mangelhaft an der Produktverbesserung.
Dieses Thema hier:

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Und wie viele Leute beteiligen sich AKTIV an diesem Thema?
9-10 Personen???
DAS war meine Aussage.

liegt vielleicht auch daran, dass hier gar keine diskussion stattfindet! hier spricht einer immer von wir! da sich (fast) keiner dazu äußert, ist es wohl gar kein wir. 

(so mein popcorn ist alle, ich verlasse den thread)

liegt vielleicht auch daran, dass hier gar keine diskussion stattfindet! hier spricht einer immer von wir! da sich (fast) keiner dazu äußert, ist es wohl gar kein wir. 

(so mein popcorn ist alle, ich verlasse den thread)